¿Y de tocar....qué?

[Loki]

Por eso mismo tu comparación es absurda, estás comparando peras con manzanas.

Si quieres comparar a los grupos aragoneses en general, lo haces con grupos de otras ciudades en general. Si quieres comparar los grupos de otras ciudades que nos visitan, hazlo con los grupos de aquí que se van a tocar a otras ciudades,, pero no los mezcles si quieres que la comparación tenga el mínimo sentido.

Y bueno, en el caso de que tomemons la comparación por buena, no hace falta ser muy listo para entender que los grupos buenos que nos visitan de otras ciudades muchas veces vienen porque alguien les trae, y normalmente cobrando. (no creo que nadie se meta un viaje de 400 kilómetros con todos los cacharros corriendo con los gastos para tocar una hora y media en un bareto, no?) Con lo cual, supongo que el que organice el concierto no pillará (o ellos mismos no serán) cuatro mataos que no quiera ver ni dios para perder pasta, que nadie pague una entrada, consuma en su bar, o que no vendan un cd. Repito que creo que no hace falta ser muy listo para llegar a esa conclusión.

No se si esto responde a tu pregunta de por que los 3 grupos de madrid que has visto aquí en una sala tocan mejor que los 5 grupos de colegas que has visto en el bar de la eskina.

Pero eso no es ni bajo ni alto nivel, es simplemente que estás derrapando al hacer las comparaciones.

- El problema no es realmente del tipo “Comparativo”. Mas bien es del tipo “Evaluativo”…..y ante la carencia de capacidad evaluadora, se recurre a la afirmación basada en gustos personales (fácilmente manipulados por La industria, El Colegio, El barrio…etc).

- La Comparación (en origen) era la de los grupos foráneos respecto a los Locales (salían perdiendo claramente estos últimos….al menos con criterios independientes y no “manipulados”)

- Los grupos que van a tocar fuera…..no lo son en virtud de su nivel, sino de unos contactos privilegiados o una inconsciencia con “acné”. (de su lugar en el mundo musical)

- Vienen MUCHOS grupos que hacen esos 400Km y que se van con “déficit” en sus bolsillos (porque estos sí que “Aman la música”….o a ver si por fin “pillan cacho”)…..en cualquier caso: SUELEN TENER MÁS NIVEL QUE LOS DE AQUÍ.

Precisamente eres tú el que despues de 10 páginas no has escrito ni un puto argumento del porqué de las cosas.

Es como si yo digo que aqui son todos tontos del culo, y cuando me preguntan las razones digo muchas cosas pero no digo nada...

Ya te lo han preguntado varias veces, concretamente Nacho Gen te ha hecho varias preguntas que siento curiosidad por saber tu respuesta.

De todas formas si crees que el primer matao que aparece por internet se tira el rollo psicólogo, me dice que no se tocar (o vestir para un concierto) y espera que haga un exámen de conciencia para reconocer lo mierda que soy...pues estas bastante equivocado.¿Sabes porque? Porque me la pela lo que tu me digas.

Pero tambien te digo que si vienen los Dream Theater y me dicen que no tengo ni zorra, pues como que tambien me la resbala bastante (y por la misma razón).

Tocaré lo que me salga de los santos cojones, estudiaré música si me apetece y vestiré de la manera mas cómoda posible.

Ah! y me gustaria verte a ti en un escenario, o conocerte en persona.Mas que nada porque así a lo mejor me cambiaba la imagen que tengo de ti.Porque leyendote das la impresión de ser una persona que hace chistes que hablan sobre corcheas y que de pequeño le quitaban la palmera de coco en el cole.Con acritud, por cansino.

Te hago notar que soy Yo el que preguntó primero….por lo que las normas de ética y decoro hacen que sea (quien tenga la respuesta) alguno-os de los “interpelados”el que responda….ESTAMOS EN UN FORO. ¿No?

Las Razones han sido numerosas…Falta de técnica instrumental, Falta de coordinación motora, Pobre imagen, Secciones rítmicas de dudosísima efectividad, Ocultación tras diversos artefactos (muro sónico, disfraz, Piercings, Botas de Cocodrilo…. etc), Voces “anómalas”……….

¿Te parece que no he aportado argumentos?

No pretendo que mis opiniones te produzcan alteraciones en tus partes pudendas.

Sólo busco respuestas (que estoy empezando a creer que no tenéis ninguno. Pese a dároslas de llevar no se cuantos años en estoy tal.

Mas bien parece, que simplemente os regodeáis siempre en lo mismo….sin exigir UN NIVEL…..sin efectuar Críticas Constructivas…….sin hacer nada por perfeccionar lo ya visto-conocido….etc Por lo que (aquí si) nos podemos empezar a responder las CAUSAS DE ESTA SITUACIÓN.

Dada tu falta de éxito al intentar transmitirnos eso que nos quieres transmitir, se me plantean dos opciones:

1- Eres un visionario incomprendido que manejas conceptos que el resto de personas no alcanzamos a entender.

2- Sueltas chorradas tan gordas que no hay por donde cogerlas, por mucho que uno se esfuerce.

el mensaje de los vídeos roza el surrealismo.

Punto 1: Pudiera ser posible, pero la pregunta (que está sin responder por el momento). Son muy concretas y al alcance de todo el mundo (EN GENERAL).

Punto 2: Yo no suelto chorradas…..yo pregunto. Los que no soltáis argumentos (ni siquiera chorradas) sois vusotros

[Kevin Mcfinley]

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ahora veo por donde vaaaaaaas!!!!!!!!

LOKI, ahora te pillo. Quieres crear el hilo más largo y estúpido de la Historia de Aragón Musical...

Me mola tu idea y voy a colaborar en ella, siempre si tu me dejas jugar, claro.

En respuesta a tu duda existencial de por qué hay tan bajo nivel en los grupos de Aragón (porque te manejas a nievel autonómico, no sólo de Zaragoza ciudad) te daré mi opinión:

Todo este desastre musical se debe a que tú eres más tonto que las piedras y un vacilón que te estás quedando con los humildes participantes de este foro. Esa es la raíz de problema tío, no le des más vueltas!!!

El tema de los videos es irrisorio tío, perdona que no te tome en serio, pero es que me parece que nos estás tomando el pelo... El aborigen, la flamenca, el de blanco y negro, los galácticos y el remate final, el video de tu último concierto donde casi le revientas la cabeza al bateria de tu grupo...

No majete, no estás hablando en serio y estás faltando al respeto a mucha gente que se esfuerza en hacer lo que le gusta al nivel que le permite su situación personal. Si quieres debatir en serio sobre el nivel de grupos que hay en Aragón hazlo desde el respeto y constructivamente. Como han escrito algunos compañeros. Y sí yo te trato de tonto porque para mi lo has perdido desde el primer mensaje.

Por cierto, ese lenguaje pedante que empleas también me parece fuera de lugar.

[Kevin Mcfinley]

Por otra parte... (y ahora en serio)

Ayer estuve escuchando un grupo de versiones, en un bar. Hacían temas de Van Morrison, BB King, Los Rolling,... Música en estado puro, sin artefactos de los que tú hablas, LOKI. Dos guitarras, batería, bajo, saxo y dos voces (chico y chica). Vestuario: baqueros y camisetas, algún gorro, gafas, nada fuera de lugar. El garito se fue calentando y al final la gente se marcho a casa habiendo disfrutado de un conciertazo.

Grupo de Zaragoza en un garito de Zaragoza.Y como el de ayer hay muchos grupetes muy dignos de escuchar incluso si no te mola la música que hacen.

Jahsta, china chana, Tuco Requena, Persona, Comando Cucaracha, Lurte, Factor Humano, Tachenko,... (sólo una pequeña muestra de los que hay por estos lugares. Si alguien se anima podemos ir completándola para que se calle este toca pelotas de LOKI)

¿Dónde empieza a haber nivel para ti? (y con esto te "interpelo" y espero una respuesta razonable, no una filosofada sin sentido como las que estas escribiendo)

[Loki]

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ahora veo por donde vaaaaaaas!!!!!!!!

LOKI, ahora te pillo. Quieres crear el hilo más largo y estúpido de la Historia de Aragón Musical...

Me mola tu idea y voy a colaborar en ella, siempre si tu me dejas jugar, claro.

En respuesta a tu duda existencial de por qué hay tan bajo nivel en los grupos de Aragón (porque te manejas a nievel autonómico, no sólo de Zaragoza ciudad) te daré mi opinión:

Todo este desastre musical se debe a que tú eres más tonto que las piedras y un vacilón que te estás quedando con los humildes participantes de este foro. Esa es la raíz de problema tío, no le des más vueltas!!!

El tema de los videos es irrisorio tío, perdona que no te tome en serio, pero es que me parece que nos estás tomando el pelo... El aborigen, la flamenca, el de blanco y negro, los galácticos y el remate final, el video de tu último concierto donde casi le revientas la cabeza al bateria de tu grupo...

No majete, no estás hablando en serio y estás faltando al respeto a mucha gente que se esfuerza en hacer lo que le gusta al nivel que le permite su situación personal. Si quieres debatir en serio sobre el nivel de grupos que hay en Aragón hazlo desde el respeto y constructivamente. Como han escrito algunos compañeros. Y sí yo te trato de tonto porque para mi lo has perdido desde el primer mensaje.

Por cierto, ese lenguaje pedante que empleas también me parece fuera de lugar.

Insultos….insulsos.

Se han elegido “ESCRUPULOSAMENTE” los videos aconsejados y con un encabezamiento explicativo y aconsejante de que se visionaran hasta el final….y SE PRESCINDIERA DE CUALQUIER TIPO DE “PREJUICIO”.

¿Y Por qué?......Porque detrás de la primera impresión (soy consciente) hay detrás de estos videos, unos ejemplos perfectos de las carencias o de las características que hacen a una Música…….tener un NIVEL ADECUADO.

Puedo si quieres analizar de uno en uno los mismos y verás…..

1-Aborigen Australianao con atuendo (En deshabillé……desde el punto de vista Occidental) excesivo. Técnica aparentemente “limitada” (soplar por un “cañuto” el baile del Canguro,……en principio no parece muy difícil).

Consigue sin embargo, que su música llegue al espectador pese a todo(y mas) de lo indicado……..HACE BUENA MÚSICA.

No se “Disfraza”, al aparecer tal y como és y su música nos hace rememorar las evoluciones del susodicho canguro, por los semi desiertos Australianos.

2-La Flamenca que dices tú…..Una muestra de saber estar en el escenario y “adornar” la cosa con sus semi-bailes (realizados “En Tiempo y Forma”). Una técnica de sus músicos que “arropa” todo lo anterior a la perfección y sin “exageraciones virtuosistas” que no harían sino quitarle protagonismo a la Voz “Solista”.

Sobre la Letra de la Canción…..de evidente “Sensualidad”…..Se aproxima a este tema con gran “exquisitez” sin entrare en vulgaridades y groserías que tanto abundan en la escena Zaragozano-Aragonesa.

3- Cantautor de reconocido prestigio hablando de un tema que SE SALE DE TODO LO TRATADO POR EL CANTAUTOR ARAGONÉS (Y Español) HASTA LA FECHA . (Aun hoy en día los cantautores siguen sin tratar temas de actualidad política y saliéndose de las mierdecillas esas, del amor y arremojate la tripa y…….

De ahí el tremendo éxito que supuso en su momento, que explicaría por qué sigue causando vívida impresión en los oyentes. ¡MENSAJE!

4- Una figura “Cumbre” del Glam Rock como Gari Glitter no necesitaría presentación. Pero ha venido bien esta su actuación, para comprobar como Los “envoltorios” excesivos en el vestir (que algunos pueden calificar de “ridículos”…..y hasta puede que tengan razón), unidos a una técnica instrumental “simplemente “correcta” y a una letra con mensaje corto (Realmente es MUY CORTO)……NO OBSTAN, A QUE SE HAYA COMPUESTO UN GRAN TEMA QUE LLEGUA AL PÚBLICO, le hace bailar, e incluso (en algun caso) A EMOCIONAR.

POR SI NO LO SABEN (que NO LO SABEN EN GENERAL los foreros de este) LA buenísima Música que sale en algunos momentos de la peli “Full Monthy”…….ES DE GARI GLITTER

5- Siendo mi intención NO OFENDER a nadie en lo personal. He elegido este video de un grupo extranjero. Que reúne (casi la totalidad) de las carencias que presentan los grupos Zaragozano-Aragoneses, para que, como dicen: Una imagen vale mas que mil palabras y viéndose “reflejados”, se pueda suscitar alguna respuesta que explique EL ORIGEN DE ESTAS CARENCIAS.

Quizás (hablando con propiedad) el cantante NO SE VE REPRESENTADO ESPECIALMENTE ENTRE LOS GRUPOS ZARAGOZANOS, dado que estos SUELEN TENER “MENOS SAQUE” que el extranjero del video…….pero a su manera…….tienen las mismas limitaciones (en general).

[nachito]

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[black flamingo]

Y por si no lo sabeís Gary Glitter ha estado encerrado en una prisión vietnamita acusado de pederastía.

podias haber puesto mejor un vídeo de The sweet, slade o t-Rex, en vez de al pederasta esté.

[hansel]

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[Loki]

Por otra parte... (y ahora en serio)

Ayer estuve escuchando un grupo de versiones, en un bar. Hacían temas de Van Morrison, BB King, Los Rolling,... Música en estado puro, sin artefactos de los que tú hablas, LOKI. Dos guitarras, batería, bajo, saxo y dos voces (chico y chica). Vestuario: baqueros y camisetas, algún gorro, gafas, nada fuera de lugar. El garito se fue calentando y al final la gente se marcho a casa habiendo disfrutado de un conciertazo.

Grupo de Zaragoza en un garito de Zaragoza.Y como el de ayer hay muchos grupetes muy dignos de escuchar incluso si no te mola la música que hacen.

Jahsta, china chana, Tuco Requena, Persona, Comando Cucaracha, Lurte, Factor Humano, Tachenko,... (sólo una pequeña muestra de los que hay por estos lugares. Si alguien se anima podemos ir completándola para que se calle este toca pelotas de LOKI)

¿Dónde empieza a haber nivel para ti? (y con esto te "interpelo" y espero una respuesta razonable, no una filosofada sin sentido como las que estas escribiendo)

Espero no te quejarás de "Concreción".

Deduzco (porque me lo han contado personas de gran confianza y coincidencia con mis criterios…..asistentes a tal) que se trata de “Los Rangers” en el Rock & Blues.

Grupo de orígenes “variopintos”……....…...…que trascienden al resultado.

Sonido (de la Sala)………………………............….Malo (especialmente las voces)

Sonido de los instrumentos…………….......……Regular

Técnica Instrumental………………………............Limitada (en general)

Originalidad……………………………….................…Nula (versiones exclusivamente)

Coordinación Motora………………………............Baja (siendo muy evidente en Cantanta,

Guitarra rítmica yBatería)

Apariencia (Ropa y tal)……………………............Inapropiada (en general)

Transmisión/manejo del público………...…….Regular (se basa mucho en la presencia de

Incondicionales y/o familiares del grupo y

no de su “savoir faire”

Respuesta Obtenida……………………….........….Regular (teniendo en cuenta el punto

anterior)

Letras Canciones……………………….............…….N/A

Mensaje……………………………………....................N/A

Repertorio Elegido…………………………..............Malo

Redundancia en el repertorio ……………...…..Malísimo.

Duración del concierto…………………..........……Bien

Overall View………………………………................…Típico grupo de versiones Zaragozano.

Formado por ex -orquesteros,

saxofonistas de charanga popular y viejas

“glorias”.

Evaluación final…………………………...............…Bastante por encima de lo que es habitual

por aquí

[black flamingo]

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Así mejor! donde va a parar!

Loki toma nota.

[toni_wasabi]

Me retracto de mis palabras, Loki. Pensaba que abrías un post y polémico e interesante y ahora veo que sólo parafraseas a los gandules (con todos mis respetos a los gandules, que me molan mazo). Hala, al clú de la comedia sin gracia.

[lepit Martelli]

uff deja de tratar la musica y el panorama musical como una ciencia exacta porque es un error,todo esto es demasiado subjetivo y alavez tan amplio como para evaluarlo asi tan a la ligera,y joder loki ya sabemos que para ti todo lo que se hace en aragon es una mierda no hace falta que le des mas vueltas y da oportunidad a la gente que quiere tocar y pasarlo bien aunque no tengan ni zorra, ya mejoraran.

Es inutil que te quejes (perdon "evaluarlo") de eso, es como decir que vaya mierda que no tenemos bosques y no dejar plantar semillas.

[powermetal2003]

Grupo de orígenes “variopintos”……....…...…que trascienden al resultado.

Sonido (de la Sala)………………………............….Malo (especialmente las voces)

Sonido de los instrumentos…………….......……Regular

Técnica Instrumental………………………............Limitada (en general)

Originalidad……………………………….................…Nula (versiones exclusivamente)

Coordinación Motora………………………............Baja (siendo muy evidente en Cantanta,

Guitarra rítmica yBatería)

Apariencia (Ropa y tal)……………………............Inapropiada (en general)

Transmisión/manejo del público………...…….Regular (se basa mucho en la presencia de

Incondicionales y/o familiares del grupo y

no de su “savoir faire”

Respuesta Obtenida……………………….........….Regular (teniendo en cuenta el punto

anterior)

Letras Canciones……………………….............…….N/A

Mensaje……………………………………....................N/A

Repertorio Elegido…………………………..............Malo

Redundancia en el repertorio ……………...…..Malísimo.

Duración del concierto…………………..........……Bien

Overall View………………………………................…Típico grupo de versiones Zaragozano.

Formado por ex -orquesteros,

saxofonistas de charanga popular y viejas

“glorias”.

Evaluación final…………………………...............…Bastante por encima de lo que es habitual

por aquí

Salto..............................97

Defensa..........................93

Aceleración.....................77

Velocidad........................79

Técnica regate.................70

Potencia disparo..............75

Cabezazo........................96

Capacidad de mando........98

Reacción.........................80

Control linea defensiva.....98

Marcaje al hombre...........92

Evaluación final...............yo creo que juega de central

[lepit Martelli]

xDDDDDD que wneo

solo queria añadir que si que hay grupos "malos" o mas bien que necesitan ensayar mas en zaragoza pero tambien existen grupos con un nivel ya como para no salir corriendo del garito,generalizar y decir que el nivel es bajo en zaragoza me parece despreciar los otros que no son pocos

ah por cierto e leido algo de que la culpa no la tiene el ayuntamiento, yo vengo de la escuela de la calle las armas, es publica y por tanto del ayuntamiento y los profesores son funcionarios y por lo que se hay unas listas larguisimas para primero de guitarra,bateria,bajo... y va por sorteo,mucha gente que se queda fuera por que no hay mas plazas,alomejor si cambiaran la escuela a otro edificio con muchas mas aulas y si contrataran a mas profesores habria mas plazas y mas nivel, y no digo que sea malo por que de esta escuela ha salido gente muy buena y sus profesores son bastante conocidos y para nada incompetentes a parte de unas personas excelentes.

...por empezar a proponer algo y dejar de divagar, si me lo aceptais

[Jose-Dem]

Lo siento si alguien se piensa ke cuando yo pongo aki algo, solo sea por darle pubicidad a mi grupo o darmelas de "lumbreras" o de mas ke nadie (aclaro esto por si acaso, no porke nadie me halla dicho nada todavia, pero hay ke ir con pies de plomo en estos asuntos para ke nadie piense cosas raras)

Hablo de mis experiencias porke son las ke como es normal mas conozco, sigo lo ke hacen muchos grupos de aki, sobre todo los ke hacen un estilo parecido o igual al ke hago yo en mi grupo, pero creo ke mejor contar esto por el conocimiento ke tengo de ello.

LOKI:

- La Comparación (en origen) era la de los grupos foráneos respecto a los Locales (salían perdiendo claramente estos últimos….al menos con criterios independientes y no “manipulados”)

- Los grupos que van a tocar fuera…..no lo son en virtud de su nivel, sino de unos contactos privilegiados o una inconsciencia con “acné”. (de su lugar en el mundo musical)

- Vienen MUCHOS grupos que hacen esos 400Km y que se van con “déficit” en sus bolsillos (porque estos sí que “Aman la música”….o a ver si por fin “pillan cacho”)…..en cualquier caso: SUELEN TENER MÁS NIVEL QUE LOS DE AQUÍ.

nosotros el año pasado hicimos esto, todo costeado de nuestros bolsillos, cada grupo sus gastos, y lo ke iva saliendo de los bolos se repartia entre los cuatro, descontando el coste de la sala de el dia ke tocara.

este año si no fuera por los problemas ke actualmete tenemos nosostros ya estaria todo preparado para empezar ya en este mes o en mayo, pero lo tenemos pospuesto para despues del verano.

¿¿¿a ver LOKI, como definirias esto ke hacemos nosotros???

sin contar las 2 fechas ke estamos negociando con un grupo sueco par ir alli, SIII a Suecia en agosto, a hacer dos bolos con ellos y luego traerlos aki para otros 2 bolos con nosotros a la espera de en ke ciudades , mas los festivales en los ke estamos tambien a falta de cerrar algunas cosas, mas otro minitour con un grupo de Valencia y otro de Barna, diferentes a los del "Alliance for the..." y ke aun tenemos ke cerrar fechas y 4 tontadas mas.

El ke no se mueve es porke no kiere, ya lo dije el otro dia, el nivel se consigue a base de horas de local, entre todos los integrantes y cada uno en su casa perfeccionando, mas todos los directos ke puedas para cojer tablas en directo, pero al ser nosotros y con los ke tocamos de momento grupos poco conocidos........pues no keda mas remedio ke tener ke montarnos estas cosas por nuestra cuenta, y al tiempo ya saldra lo ke tenga ke salir, si ven ke te mueves por distintos sitios y encima lo haces bien o medio bien, pues las cosas vienen solas por parte de sellos u organizadores de conciertos de gran nivel, aparte ke la gente de muchos sitios ya te va conociendo.

Kizas estes haciendo esto por motivar a los grupos a ke se metan mas caña y perfeccionen las cosas ke puedan tener mal (ke todos tenemos alguna cosa ke pulir, eso esta claro) pero no kieras tirar el trabajo de nadie a la mierda como si fueramos basurillas, por lo menos en lo ke nos concierne a los grupos de Thrash-Death Metal, si tu estilo preferido es otro mas moñas, y los grupos de ese palo de aki son malos, a mi es ke me da igual, yo respondo por lo ke a mi estilo se refiere, del cual has demostrado de sobras ke desconoces tanto su historia, su trayectoria como definicion y su manera de tocar, en el ke el nivel esta por las nubes en todo el mundo, muy por encima de muchos estilos mas trankilitos ke con 4 acordes te sacan 45 canciones, ya no es la velocidad sola, sino el tener ke definir muchas cosas y ritmos a una velocidad alta y ke kede bien.

ke algunos se pensaran ke son ruidos inexpresivos,guturales,,,,,,,,,,,,,conozco mucha gente de aki ke hace 20 años odiaban SLAYER o a algo asi, ellos eran Glamys (Bon Jovi, Poison, Motley Crue, etc, etc) pues tocate los cojones, ahora se lo flipan con Slayer hasta el punto de comprarse toda su discografia, Y con el death esta pasando tambien poco a poco, hasta ke sea mejor aceptado y valorado algo mejor, (no todos los grupos de death son buenisimos, pero si muchos muchos muchos, ke muchisimos grupos de rock, heavy o de lo ke kieras).

SIENTO CLAVARME ESTE TOSTONAZO DE POST ..........PERO LO HA GUSTO KE ME HE KEDADO, NO VEAS.

ALAAAAAA A SEGUIR PENSANDO Y DICIENDO COSAS A VER HASTA DONDE LLEGAMOS.

[inri]

Que buenos Faemino y Cansado

Creo que es lo único salvable de este post...

No he leido en profundidad, pero me han entrado unas ganas de ver al Loki éste en directo..., tiene que ser la leche...

Bueno, aunque ahora estoy dudando, ¿toca algún instrumento o con algún grupo?

[Loki]

xDDDDDD que wneo

solo queria añadir que si que hay grupos "malos" o mas bien que necesitan ensayar mas en zaragoza pero tambien existen grupos con un nivel ya como para no salir corriendo del garito,generalizar y decir que el nivel es bajo en zaragoza me parece despreciar los otros que no son pocos

ah por cierto e leido algo de que la culpa no la tiene el ayuntamiento, yo vengo de la escuela de la calle las armas, es publica y por tanto del ayuntamiento y los profesores son funcionarios y por lo que se hay unas listas larguisimas para primero de guitarra,bateria,bajo... y va por sorteo,mucha gente que se queda fuera por que no hay mas plazas,alomejor si cambiaran la escuela a otro edificio con muchas mas aulas y si contrataran a mas profesores habria mas plazas y mas nivel, y no digo que sea malo por que de esta escuela ha salido gente muy buena y sus profesores son bastante conocidos y para nada incompetentes a parte de unas personas excelentes.

...por empezar a proponer algo y dejar de divagar, si me lo aceptais

El nivel de los grupos (en general). No tiene nada que ver con los medios con estos cuenten para adquirirlo…………………Ya puse el ejemplo de un país como Brasil n el que los medios NO EXISTEN y sin embargo tienen un buen nivel (en general)

Lo de las escuelas públicas mal dotadas….no deja de ser una excusa.

Si el nivel fuera medianamente aceptable y “escuchando” a los grupos que nos visitan de fuera (que si lo tienen), junto con toda la información disponible en Internet, mas la del boca a boca……harían INNECESARIAS LAS ESCUELAS PÚBLICAS al promover el “AUTODIDACTISMO”. Que es como tradicionalmente ha aprendido el personal.

Si además se cuenta con escuelas……….MEJOR que MEJOR

No pasa de ser una excusa, con la que justificar, unas carencias evidentes entre los grupos de esta Ciudad-región respecto a los de otras.

Muchos (La gran mayoría) de los componentes de estas ciudades que se mueven en las mismas condiciones (amateurismo…etc) SON AUTODIDACTAS. No han ido a ninguna escuela…….reniegan de las que tienen (aula de Músicos de Barcelona, de Jazz…..etc, lo mismo en Madrid…..)Pero: Tienen un NIVEL MAS ALTO……….. mejores secciones rítmicas, las guitarras mejor afinadas, los cantantes “cantan”,los del coro hacen algo que se asemeja mucho a los “coros” y los teclistas meten los acordes cuando corresponde y no “después” de que el resto de la banda haya llegado hace rato al mismo….¡vamos1. Que no van “buscando la nota”. Podría seguir enumerando CARENCIAS OBSERVADAS (en general) EN LOS GRUPOS ZARAGOZAO-ARAGONESES.

Mucho me temo que las causas pueden estar (al menos en parte) en:

-Desprecio por la faceta “artística” de la música. Acercándose a ella como Acto social (Dejarse ver, ligoteo, subirse a un escenario y sentirse “admirado/a”, Fatuidad y vanidad en definitiva…)

-Consecuentemente no se ejercita el “perfeccionamiento” de las cualidades que se pudieran tener. Y en el caso de los que asisten a recibir “clases”, también en muchos casos no pasa de ser una forma más de “Presumir” o intentar crear malestar en el interlocutor…

Así. El que va a una escuela privada, le hará notar al que va a la pública, que aunque le cobran mucho más es mejor…..porque los profesores de la pública SON MUY MALOS.

El que va a la pública le dirá al otro que va a allá porque P´A qué vas a pagar tanto si con cuatro perras, aprende lo mismo que aprendió cuando fue a una privada (nótese que no se trata mas que de una forma de decir: Yo voy a la escuela pero en realidad no me hace falta….porque toco música “Punk” de pueblo y con cuatro acordes me vale…..lo importante es la “Rock & Roll Actitud”….y patatin-patatan)

-Existe una INCULTURA MUSICAL SUPINA entre la practica totalidad de los “Gruperos” . Y me refiero al “Haber Escuchado Música”……y de rebote lo que rodea a la misma (personajes, chascarrillos….e incluso indumentaria)

Gente que se piensa descubre el mediterráneo por contarnos emocionados que han ido a ver a “Calexico” o se han comprado el último CD de “Megatrashcommotion pí y los de palacaguina” (reyes de la escena “Indi” de Ullan Bator)….que tú no conoces y yo sí.

Cuando estos individuos no hacen mas que repetir (con mayor o menor fortuna) lo que hicieron en su día otros grupos que llamaré “clásicos” y QUE ELLOS EVIDENTEMENTE NO HAN ESCUCHADO……porque lo que se trata es de “epatar” al interlocutor y fijar una raya. Algo así como el “niño” que le dice al otro…..Chincharrabiña….que yo tengo “helado” y tú no…

UNA PUERILIDAD NAUSEABUNDA.

Donde el “Amor a la música” no existe y que va en relación directa con el primer punto de mi breve exposición.

[Loki]

Lo siento si alguien se piensa ke cuando yo pongo aki algo, solo sea por darle pubicidad a mi grupo o darmelas de "lumbreras" o de mas ke nadie (aclaro esto por si acaso, no porke nadie me halla dicho nada todavia, pero hay ke ir con pies de plomo en estos asuntos para ke nadie piense cosas raras)

Hablo de mis experiencias porke son las ke como es normal mas conozco, sigo lo ke hacen muchos grupos de aki, sobre todo los ke hacen un estilo parecido o igual al ke hago yo en mi grupo, pero creo ke mejor contar esto por el conocimiento ke tengo de ello.

LOKI:

- La Comparación (en origen) era la de los grupos foráneos respecto a los Locales (salían perdiendo claramente estos últimos….al menos con criterios independientes y no “manipulados”)

- Los grupos que van a tocar fuera…..no lo son en virtud de su nivel, sino de unos contactos privilegiados o una inconsciencia con “acné”. (de su lugar en el mundo musical)

- Vienen MUCHOS grupos que hacen esos 400Km y que se van con “déficit” en sus bolsillos (porque estos sí que “Aman la música”….o a ver si por fin “pillan cacho”)…..en cualquier caso: SUELEN TENER MÁS NIVEL QUE LOS DE AQUÍ.

nosotros el año pasado hicimos esto, todo costeado de nuestros bolsillos, cada grupo sus gastos, y lo ke iva saliendo de los bolos se repartia entre los cuatro, descontando el coste de la sala de el dia ke tocara.

este año si no fuera por los problemas ke actualmete tenemos nosostros ya estaria todo preparado para empezar ya en este mes o en mayo, pero lo tenemos pospuesto para despues del verano.

¿¿¿a ver LOKI, como definirias esto ke hacemos nosotros???

sin contar las 2 fechas ke estamos negociando con un grupo sueco par ir alli, SIII a Suecia en agosto, a hacer dos bolos con ellos y luego traerlos aki para otros 2 bolos con nosotros a la espera de en ke ciudades , mas los festivales en los ke estamos tambien a falta de cerrar algunas cosas, mas otro minitour con un grupo de Valencia y otro de Barna, diferentes a los del "Alliance for the..." y ke aun tenemos ke cerrar fechas y 4 tontadas mas.

El ke no se mueve es porke no kiere, ya lo dije el otro dia, el nivel se consigue a base de horas de local, entre todos los integrantes y cada uno en su casa perfeccionando, mas todos los directos ke puedas para cojer tablas en directo, pero al ser nosotros y con los ke tocamos de momento grupos poco conocidos........pues no keda mas remedio ke tener ke montarnos estas cosas por nuestra cuenta, y al tiempo ya saldra lo ke tenga ke salir, si ven ke te mueves por distintos sitios y encima lo haces bien o medio bien, pues las cosas vienen solas por parte de sellos u organizadores de conciertos de gran nivel, aparte ke la gente de muchos sitios ya te va conociendo.

Kizas estes haciendo esto por motivar a los grupos a ke se metan mas caña y perfeccionen las cosas ke puedan tener mal (ke todos tenemos alguna cosa ke pulir, eso esta claro) pero no kieras tirar el trabajo de nadie a la mierda como si fueramos basurillas, por lo menos en lo ke nos concierne a los grupos de Thrash-Death Metal, si tu estilo preferido es otro mas moñas, y los grupos de ese palo de aki son malos, a mi es ke me da igual, yo respondo por lo ke a mi estilo se refiere, del cual has demostrado de sobras ke desconoces tanto su historia, su trayectoria como definicion y su manera de tocar, en el ke el nivel esta por las nubes en todo el mundo, muy por encima de muchos estilos mas trankilitos ke con 4 acordes te sacan 45 canciones, ya no es la velocidad sola, sino el tener ke definir muchas cosas y ritmos a una velocidad alta y ke kede bien.

ke algunos se pensaran ke son ruidos inexpresivos,guturales,,,,,,,,,,,,,conozco mucha gente de aki ke hace 20 años odiaban SLAYER o a algo asi, ellos eran Glamys (Bon Jovi, Poison, Motley Crue, etc, etc) pues tocate los cojones, ahora se lo flipan con Slayer hasta el punto de comprarse toda su discografia, Y con el death esta pasando tambien poco a poco, hasta ke sea mejor aceptado y valorado algo mejor, (no todos los grupos de death son buenisimos, pero si muchos muchos muchos, ke muchisimos grupos de rock, heavy o de lo ke kieras).

SIENTO CLAVARME ESTE TOSTONAZO DE POST ..........PERO LO HA GUSTO KE ME HE KEDADO, NO VEAS.

ALAAAAAA A SEGUIR PENSANDO Y DICIENDO COSAS A VER HASTA DONDE LLEGAMOS.

¿Qué qué me parece que intentes salir a tocar fuera?.

PUES ME PARECE PERFECTO

¡Bueno, bueno!......menos lobos. Eso de que el que no se mueve es porque no quiere…..Na de Na

Los condicionantes (en músicos “Amateurs”)…….SON TAN GRANDES QUE PUEDEN IMPEDIR EL SALIR FUERA A TOCAR………Curro, familia, falta de vehículo y de pasta para alquilarlo….

Quizás tú lo tengas resuelto en invierno cuando no te puedes colgar por las fachadas….pero en verano ¿Siempre tienes tiempo de irte a “Suecia” o a Villaconejos?

Nada que objetar a que te guste el Trash Metal (su nombre lo indica todo). Pero mis preguntas NO VAN POR ESOS DERROTEROS (a cada cual le puede gustar el estilo que sea)………MI PREGUNTA ES: ¿POR QUÉ EL NIVEL DE LOS GRUPOS DE AQUÍ ES TAN BAJO EN GENERAL, teniendo como tienen medios sobrados y en comparación con los equivalentes que vienen de fuera?

Por el momento no nos has dicho mas que tú tocas “CASI” como el “Caníbal Corsé” y que son la “Ostia” y que corren mucho y que hay que ensayar y estudiar mucho (desconozco si tienes o das clases en una academia)…..

PERO NO NOS HAS DADO RAZONES QUE RESPONDAN A LO QUE YO HE PREGUNTADO……(Quizás Lo de la “falta de estudio” pueda constituir un “amago” pero…..NO ES SUFICIENTE EXPLICACIÓN)

[Zarapolis]

¿Sabes que días antes de la última ceremonia de los OScars se murio el perro de compañia de M. Rourke? ..... Bueno, pues no se si lo sabías, pero el nombre del can era LOKI.

Si te has puesto el nick por eso ...... Insisto, pasame de eso que tomas, de verdad, que es cojonudo.

[nachito]

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[sssi]

Me reitero...habías empezado bien,pero....

aqui se demuestra que no tienes vida social y que te aburres muuuuuuuucho.Y de saber no sabes una jodida mierda.

Deja de poner ejemplos estúpidos y da ejemplos claros de lo que quieres decir(y no vengas con la excusa de no personalizar las cosas),asi podremos aprender de tus sabias apreciaciones...Y de nuevo,vuelvo a decir,te aburres mucho...buscar un video de la banda del programa de Agustin Bravo(te metiste algo y no has vuelto del viaje,zagal)y a Jose Luis un respeto(Artistazo en blanco y negro,tiene mas mensaje en su basura de cancion que todos tus posts).

Sin verte debes ser uno de esos zagales que le dan al autosexo con mpeg y jpgs toda la tarde mientras se te baja la ultima que han hecho de Dragonball y mientras...voy dando mal en el foro este porque mi vida es muy divertida....

[mmrszgz]

A mi lo que más gracia me hace de todo este post es que gente que está defendiendo a los grupos locales con poco nivel luego se mete en los hilos del Popyrock, del Muevete o concursos similares y pone a "caldo" a ciertos grupos que supuestamente no tienen nivel.

[lepit Martelli]

Lo de las escuelas públicas mal dotadas….no deja de ser una excusa.

Si el nivel fuera medianamente aceptable y “escuchando” a los grupos que nos visitan de fuera (que si lo tienen), junto con toda la información disponible en Internet, mas la del boca a boca……harían INNECESARIAS LAS ESCUELAS PÚBLICAS al promover el “AUTODIDACTISMO”. Que es como tradicionalmente ha aprendido el personal.

Si además se cuenta con escuelas……….MEJOR que MEJORLOKI por dios dime que no dices en serio que

de verdad?!!! leete otra vez porque esto que as puesto es la mayor estupided del mundo mundial, pensar eso es no tener ni gota de conocimiento.

me quieres decir que es mejor aprender por tu cuenta y tardar el doble en aprenderlo, a que te lo enseñe un maestro...??!!, es como pedir que un arquitecto sea autodidacta, vale que hay excepciones que puede haber gente que autodidacta sea mejor pero habra pasado mas tiempo para aprender y no creo que te diga que es mejor aprender por su cuenta que con un profesor.

nose antes te podia llegar a dar la razon en algunas cosas pero este ultimo post que me has puesto, es absurdo, leete otra vez y dime que no lo piensas o que estabas ironizando si no esque no tienes ni idea del tema.

[sssi]

¿Qué qué me parece que intentes salir a tocar fuera?.

PUES ME PARECE PERFECTO

¡Bueno, bueno!......menos lobos. Eso de que el que no se mueve es porque no quiere…..Na de Na

Los condicionantes (en músicos “Amateurs”)…….SON TAN GRANDES QUE PUEDEN IMPEDIR EL SALIR FUERA A TOCAR………Curro, familia, falta de vehículo y de pasta para alquilarlo….

Quizás tú lo tengas resuelto en invierno cuando no te puedes colgar por las fachadas….pero en verano ¿Siempre tienes tiempo de irte a “Suecia” o a Villaconejos?

Nada que objetar a que te guste el Trash Metal (su nombre lo indica todo). Pero mis preguntas NO VAN POR ESOS DERROTEROS (a cada cual le puede gustar el estilo que sea)………MI PREGUNTA ES: ¿POR QUÉ EL NIVEL DE LOS GRUPOS DE AQUÍ ES TAN BAJO EN GENERAL, teniendo como tienen medios sobrados y en comparación con los equivalentes que vienen de fuera?

Por el momento no nos has dicho mas que tú tocas “CASI” como el “Caníbal Corsé” y que son la “Ostia” y que corren mucho y que hay que ensayar y estudiar mucho (desconozco si tienes o das clases en una academia)…..

PERO NO NOS HAS DADO RAZONES QUE RESPONDAN A LO QUE YO HE PREGUNTADO……(Quizás Lo de la “falta de estudio” pueda constituir un “amago” pero…..NO ES SUFICIENTE EXPLICACIÓN)

Por cierto de grupos de bandas de versiones que tocan en la rock and blues debes saber aunque puntuaste como en Eurovision....

Pero que te quede claro listilloooooo...

Y aprende,tanto que sabes,no es Trash Metal (o basura metal,como has intentado obviar)es Thrash Metal(porque la palabra thrash-significa golpear) y creo que Nick Menza te podria thrash en tu ojal,que igual es lo que buscas realmente y no la respuesta definitiva del valor musical aragonés....

Lo de las escuelas públicas mal dotadas….no deja de ser una excusa.

Si el nivel fuera medianamente aceptable y “escuchando” a los grupos que nos visitan de fuera (que si lo tienen), junto con toda la información disponible en Internet, mas la del boca a boca……harían INNECESARIAS LAS ESCUELAS PÚBLICAS al promover el “AUTODIDACTISMO”. Que es como tradicionalmente ha aprendido el personal.

Si además se cuenta con escuelas……….MEJOR que MEJORLOKI por dios dime que no dices en serio que

de verdad?!!! leete otra vez porque esto que as puesto es la mayor estupided del mundo mundial, pensar eso es no tener ni gota de conocimiento.

me quieres decir que es mejor aprender por tu cuenta y tardar el doble en aprenderlo, a que te lo enseñe un maestro...??!!, es como pedir que un arquitecto sea autodidacta, vale que hay excepciones que puede haber gente que autodidacta sea mejor pero habra pasado mas tiempo para aprender y no creo que te diga que es mejor aprender por su cuenta que con un profesor.

nose antes te podia llegar a dar la razon en algunas cosas pero este ultimo post que me has puesto, es absurdo, leete otra vez y dime que no lo piensas o que estabas ironizando si no esque no tienes ni idea del tema.

Es cierto las escuelas son muy válidas y necesarias y ya, en la Municipal tienen el problema de atasco de gente, que quiere APRENDER,desde su epoca en Domingo Miral....Asi que, eso deberia ser un punto, el cual desde cultura se luche .....y que los del Zoo de bcn que vengan a recoger a este que se les ha escapado....aunque como tu muy bien dices un autodidacta aprende por si mismo,si tienes capacidad,creo que hasta mis profesores de ahi....gente que llevaba 30 años tocando,aprendian constantemente de ver a gente en conciertos a sus propios alumnos....porque valoraban lo que veian..ven el vaso mudio lleno.No como el estrellado de Loki que no tiene ni con quien compartir un vaso de tubo(sin ofender)

[marceman]

Bueno....la verdad es que realmente...ahora es cuando se pone interesante este tema,fijaos...no suelo entrar mucho...pero joder...estoy entrando a leer este post,todos los dias...asi que...es un exitazo.

En cuanto a lo que se comenta...bueno...la verdad es que a mi me la trae flojísima lo que piense loki...pero me encanta que meta caña¿porque?..pues porque dentro de lo que cabe...en algunos aspectos..podriamos darle la razón...aunque solo en algunos aspectos.De hecho esto se ha desvirtuado hasta el punto en que,uno,ya no sabe que decir porque se aburre...y los otros le contestamos porque....(porque nos mola el barro).

Yo creo que es el momento de dejar de decir tonterias.....y ser mas constructivo.

[Bjeta]

Será un cabrón, un déspota, o lo que queráis, pero la verdad es que ninguno le hemos contestado. Yo brevemente voy a intentar darle un poco de lo que pide. locuelo...que eres un locuelo.

Lo primero, creo que te centras demasiado en zaragoza, cuando yo creo que es el conjunto de España lo que está enfermo. Y más aún viendo que HÉROES, LAS NOVIAS, NIÑOS, VIOLADORES, JUAN PERRO, AMARAL, MAS BIRRAS, NDNO, CARMEN PARÍS y alguno que otro más lo han hecho y lo siguen haciendo de puta madre. Habrá pocos, pero en su estilo, zaragoza da siempre de lo mejorcito. Dime tú, qué programas decentes de música hay en la tele. Sí, uno que echan a las tantas de la noche. Alguno más?...no! España sólo vive del flamenco, la fusión de noséqué, el oportunismo feminista, y el pop de 5 tíos que llevan ahí 20 años. Realmente, la mayoría de la gente, entre la que se encuentran muchos músicos, no escuchan cosas raras, no se preocupan por darle un empujoncito a la música, en crear algo distinto. Me acuerdo cuando salieron los evanescence estos de los cojones. La gente flipaba..joé qué guay, así como gótico ...y a la vez audible, no?. Bien, pues esa música, es un derivado pasteloso de lo que hace años surgió del muro de las lamentaciones con el nombre de doom metal. Grupos como theatre of tragedy o the gathering( no digo que estos fueran los primeros, ni mucho menos) en sus buenos tiempos, ya hacían eso con voz de tía y mejor. A España llegan las cosas tarde y en plan light, cuando a los cabrones que manejan esto les pasa por el forro. El problema es que mientras en otros países no tienen ningún problema en emitir conciertos de black metal en la tele( por poner un ejemplo ) aquí lo único de ese estilo que nos permiten ver es al panoli este que salía cantando en un programa para que todos se descojonásen de él.

Lo más guapo que he escuchado en la tele, fue cuando ví un anuncio en el que sonaban los mars volta, y otro en el que sonaban los muse. Ya ves tú.¿ cómo vamos a ser más que toda esta gente si todavía no los hemos digerido ni saboreado, si todavía no hemos acabado hasta los cojones de ver a grupazos de otros países( ole a los de la arrebato, por cierto )

Su cultura musical está a años luz de la nuestra. Eso sí, en flamenco les damos un repaso que te cagas.

Y espérate que todos estos años de OT van a dar sus frutos.